Talk:Анарха-феминизм

Критика

Не включаю это в статью, так как это мои собственные мысли. Уверен, что авторитетные источники на эту тему давным-давно есть (вот их-то и надо найти и включить в статью), просто мне не хочется заниматься этим вопросом.

Начнём с определения: "Такие «ценности» современной «цивилизации» как соревнование, агрессия, эксплуатация, иерархия и т.п. считаются мужскими. В утопии — общество, построенное на «женских» ценностях — взаимной помощи, терпимости, дарении и кооперации". Получается, что феминистки хотят ЗАМЕНИТЬ одни ценности (мужские) на другие (женские). Власть другая, но власть. Анархией и не пахнет. Это первое. Второе: утопия (речь ведь о Томасе Море?) -- очень даже тоталитарное общество, фашизм в чистом виде. Достаточно вспомнить хотя бы о том, что геям в утопии не место (сам Мор о них умалчивал. Трактовать это можно по-разному. А вот Кампанелла в "Городе Солнца" явно говорил, что гомосексуализм -- преступление, за которое (при повторении) отнимается жизнь). Опять же не анархия.

Идём дальше: само смешение анархизма и феминизма, выделение его в отдельное движение подразумевает сразу 2 вещи. Во-первых, все остальные виды анархизма не тру. А как же эко-анархизм? То есть можно быть либо феминистом, либо зелёным? А если одновременно? Придумывать флаг из трёх цветов? Я не хочу сказать, что анархист не может быть феминистом и наоборот. Я хочу сказать, что создавать из этих двух САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ вещей ЕДИНУЮ третью -- значит вводить ЛИШНЮЮ сущность, никому не нужную и только всё запутывающую. И это второе: это именно 2 САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ сущности. Если существование анархистского, но нефеминистичного общества ещё можно критиковать, то существование феминистичного государства -- это скорее реальность, чем абсурд. Многие государства идут к этому вполне безболезненно. А теперь вопрос: что станет с анархо-феминистами в государстве победившего феминизма? Феминистское движение ИСЧЕЗНЕТ, так как исчезнет то, что его породило -- неравенство полов (точно так же, как при коммунизме исчезнет государство вместе с исчезновением класса угнетателей). Раз исчезнет феминизм, то и анархо-феминизм будет абсурдом. А вот сами по себе анархисты никуда не денутся.

А теперь пара комментариев. Во-первых, я не считаю, что анархизм и феминизм как-то противоречат друг другу. Можно быть одновременно и феминистом, и анархистом. Просто не надо смешивать эти две сущности. Во-вторых (и это касается критики определения), следует различать изначальную идею феминизма (равенство полов) и вторую волну феминизма, скрывающей под этим названием желание установить ВЛАСТЬ женщин, главенство "женских" качеств над "мужскими", то есть речи не идёт ни о равенстве, ни о безвластии (впрочем, это уже к статье о феминизме, а не об анархо-феминизме).

Caesarion 22:26, 30 января 2009 (UTC)

Атвет:

1. "Получается, что феминистки хотят ЗАМЕНИТЬ одни ценности (мужские) на другие (женские). Власть другая, но власть. Анархией и не пахнет." это твоя проекция "мускулинного" властного принципа на матриархат. этнологи бы с тобой сильно не согласились... касательно романа "утопии" томаса мора - едва ли какие-либо анархистки или феминистки в состоянии позитивно ссыласться на эту книгу. утопия - нечто вне пространства, идея, для всякого проекта общества зело важная. короче, нет, речь не о т.море.
2. Кстати, можно было бы и всунуть в статью. не, не-тру: называться можно как угодно, но кто говорит об угнетении, но не в состоянии рефлектировать половое угнетение - тот не тру (вычитал, на немецкой а-педии). это принцип tripple opression (rasism, sexism, capitalism), т.е. они считают, что половое угнетение - важная опора всякой власти, поэтому о "главных" и "побочных" конфликтах речи быть не может (так оне говорят). уверен, многие феминистки назвали бы эти "феминистические" государства не-феминистскими. "государство победившего феминизма" по определению не-феминистично, бо оно государство (см. "мужские ценности"). ;)

Про тройной opression никогда не слышал, надо бы почитать. Но в любом случае само разделение на "мужские" и "женские" ценности нефеминистично. Суть феминизма (до второй волны) как раз в том, что ценности у всех одни. Так что "государство победившего феминизма" в этом смысле феминистично. Если же ценности разные, то это, во-первых, не государство победившего феминизма; во-вторых, возвращаемся к первому вопросу о том, что вторая волна феминизма -- это ни капельки не анархично. В общем надо бы найти авторитетные источники на тему "возможно ли равенство полов (то есть феминизм до второй волны) в государстве?". Caesarion 23:20, 30 января 2009 (UTC)

http://avtonom.org/index.php?nid=1107  ??? --Spongebob S. Pants 23:30, 30 января 2009 (UTC)

1. С определениями феминизма и всеми его теориями у мну тоже трудности. но женщины переживают конкретное угнетение иначе, и их право решать эти проблемы. кстати! вот надо ещё было пост-феминизм приписать, деконстркуцию дискурсов пола, что ведёт ВЕСЬ феминизм ad absurdum. )))

--Spongebob S. Pants 23:02, 30 января 2009 (UTC)