Difference between revisions of "Справедливость"

Revision as of 03:14, 19 October 2009 (edit) Anarchist Ivanov (Talk | contribs) (Новая: '''Анархия для новичков''' (англ. ''Anarchy 101'') - статья американского анархиста Боба Блэка. На рус...) ← Older edit		Revision as of 03:58, 19 October 2009 (edit) (undo) Anarchist Ivanov (Talk | contribs) Newer edit →
Line 1:		Line 1:
−	'''Анархия для новичков''' (англ. ''Anarchy 101'') - статья американского анархиста [[Боб Блэк|Боба Блэка]]. На русском языке больше известна как ''«Анархия для абитуриентов»'', впервые на русском, под этим названием, опубликована в газете анархистов Питера ''«[[Новый Свет]]»'', NN 63, 64	+	{{Википедия|Википедия:Текущие_события}}
−	== Анархия для новичков ==	+	== Декабрь 2007 ==
		+	Надо пополнять энциклопедию, товарищи =)
		+	Заебись я сегодня попополнял %)
		+	И я пополнил --[[Участник:Dartmaul2008|Dartmaul2008]] 21:38, 11 декабря 2007 (UTC)
−	'''Что такое «анархизм»? Что такое «анархия»? Кто такие «анархисты»?'''	+	Ещё не плохо было бы шалбоны сделать и вообще как то проиллюстрировать энциклопедию..
−	Анархизм - это идея о том, как лучше всего жить. Анархия - это образ жизни.	+	мля ви че я шо сам --[[Участник:Dartmaul2008|Dartmaul2008]] 10:39, 12 декабря 2007 (UTC) луди ответте
−	Анархизм - это идея о том, что власть, правитель­ство и государство не нужны и вредны. Анархия - это общество без правителей. Анархисты - это люди, которые верят в анархизм и хотят жить в анархии. Люди, которые верят в правительство (та­кие, как либералы, консерваторы, социалисты или фашисты) называются «этатистами». Может показаться, что анархизм - это чисто нега­тивная идея, что она только против чего-то. На са­мом деле у анархистов есть много позитивных идей безвластного общества. Но, в отличие от марксис­тов, либералов или консерваторов, они не навязы­вают какой-то конкретной схемы.	+	== Июнь 2008 ==
		+	=== Главное ===
		+	Предлагаю более организованно работать над Анархопедией. На данный момент считаю целесообразным вот что:
		+	* Составить [[Анархопедия:Список активных участников Анархопедии]], чтобы хотя бы представлять количество заинтересованных в её развитии людей. Идея проста: каждый, кто готов развивать Анархопедию, вносит своё имя в список (сначала следует зарегистрироваться) и указывает примерные сроки своей готовности...
		+	* По возможности улучшить техническую сторону Анархопедии (сравните окно правки Анархопедии и Википедии. Отличия налицо). Но это уже вопрос не к простым участникам...
		+	* Популяризировать Анархопедию везде, где только можно (и нужно). ВКонтакте у нас уже есть [http://vkontakte.ru/club3448871 группа].
		+	* Написать справку по Анархопедии, а именно: [[:Категория:Справка]] и [[:Категория:Anarchopedia]]. Там уже сейчас есть несколько статей, но этого явно недостаточно.
		+	* Улучшать существующие статьи: что-то удалить, что-то категоризировать, где-то добавить вики-разметку или гиперссылки... Улучшение существующего я считаю более приоритетной задачей, чем создание нового, особенно с учётом того, что желающих делать что-либо не особо наблюдается.
−	'''Разве анархисты не «бомбисты»?'''	+	Но прежде всего стоит решить самый главный вопрос: что есть Анархопедия? Почитав статьи, я прихожу к неутешительному выводу, что современная русская Анархопедия представляет собой хаос, а вовсе не анархию. Во-первых, многие авторы совершенно не утруждают себя использованием вики-разметки (в том числе категоризации), что делает текст непривлекательным для чтения. Во-вторых, Анархопедия используется как трибуна для пропоганды анархизма, а не как свободная энциклопедия от и для анархистов. В-третьих, многие статьи просто скопированы из Википедии или даже из несвободных источников, при этом они совершенно не поддерживаются.
−	Нет - по крайней мере, в сравнении с правитель­ством Соединенных Штатов, которое каждый день сбрасывает на Ирак больше бомб, чем все анархи­сты мира бросили за почти 150 лет своего суще­ствования как политического движения. Почему мы никогда не слышим о «президентах-бомбистах»? Разве так важно, доставляются ли бомбы горизон­тально, как в случае с анархистами, или вертикаль­но, как это делает армия Соединенных Штатов? Анархисты были активны много лет и во многих странах, как с авторитарными, так и с демократи­ческими правительствами. Иногда, особенно в ус­ловиях жестких репрессий, некоторые анархисты кидали бомбы. Но это было скорее исключение. Стереотип «анархиста-бомбиста» создан журнали­стами и политиками в конце XIX века, и до сих пор от него не могут и не хотят отказаться. Но уже тог­да такой образ был сильно преувеличен.	+	Если я правильно понимаю идею создателей, Анархопедия должна быть точно такой же свободной энциклопедией, как и Википедия. И прежде всего должна соблюдаться постоянно нарушаемая сейчас '''нейтральная точка зрения'''. Анархопедия - портал знаний, а не трибуна. ''Единственным'' серьёзным отличием от Википедии должны быть лишь ''критерии значимости''. Для Анархопедии значимо всё то, что имеет отношение к анархизму.
−	'''Существовало ли когда-нибудь анархическое обще­ство, которое работало?'''	+	Особые отношения у Анархопедии с Википедией. Ясно, что некоторые статьи (например, [[Анархизм]]), просто обязаны быть в Анархопедии. И они уже есть в Википедии. Стоит ли копировать? Я считаю, что в настоящее время это скорее вредно, чем полезно. Ведь из-за немногочисленности участников Анархопедии поддерживать однажды скопированную статью вряд ли кто будет. Я предлагаю вместо копирования просто ставить ссылку на соответствующую статью Википедии. В то же время, если участник Анархопедии найдёт информацию, полезную для Анархопедии, но излишнюю (незначимую) в Википедии, то путь он именно этой информацией и дополняет статью. Это позовлит избежать дублирования информации при отсутствии поддержки.
		+	: Я вот думаю такое мнение: "Анархопедия - это википедия с анархическами замарочками (разграничение прав и т.п.) и, главное, без цензуры.". Не должна иметь особой значимости тема анархизма, должно быть всё значимо: многочисленные и различные мнения; освещение темы, быть может, более детально, чем в википедии. --[[Участник:Lunatic|Lunatic]] 19:48, 19 июня 2008 (UTC)
		+	:: Хм... А в чём тогда смысл, если не имеет особой значимости тема анархизма? Википедия -- наиболее научная энциклопедия; для ориссов есть Викизнание. Зачем очередная УНИВЕРСАЛЬНАЯ энциклопедия? Что такого особенного даёт отсутствие иерархической структуры, чего нельзя было бы сделать в Википедии/знании? Кроме того, http://meta.anarchopedia.org/Anarchopedia говорит, что Анархопедия -- это энциклопедия '''with a special focus on Anarchism and anarchist topics''' ''(с особым отношением к анархизму и связанными с ним темами)''. Да, это не значит, что абсолютно любая статья в Анархопедии должна иметь самое непосредственное отношение к анархизму. Но и делать просто универсальную энциклопедию без иерархической структуры смысла не вижу. Впрочем, учитывая количество статей и участников русской (да и других) Анархопедии, этот вопрос сейчас далеко не самый важный... [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 10:22, 20 июня 2008 (UTC)
−	Да, тысячи и тысячи таких сообществ. Первый мил­лион лет или около того люди были охотниками и собирателями и жили маленькими труппами рав­ных, без власти и иерархии. Это были наши пред­ки. Анархическое общество было успешно, иначе никто из нас не смог бы появиться на свет. Госу­дарству только несколько тысяч лет, и оно все еще не смогло победить последние анархические сооб­щества, такие как сан (бушмены) или пигмеи.	+	=== И ещё несколько технических вопросов ===
		+	* Хотелось бы, чтобы у Анархопедии была своя иконка на вкладке страницы в веб-браузере, тем более что и символ - чёрная звезда - уже есть.
		+	**Иконка и так вроде есть - чёрная звезда на белом фоне, отображается и в закладках и в заглавии страницы, правда тока в ФФ, а в ИЕ и Опере вроде нет =(
		+	::: Точно, поставил Огнелиса, теперь и у меня есть :) Но надо бы и в Опере чтобы тоже была! Про IE не знаю, у меня 6-ая версия, в ней вообще ничего нет. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 09:52, 26 июня 2008 (UTC)
		+	* <s>В Анархопедии, кроме всего прочего, есть пространства имён Справка и Anarchopedia. Эти пространства выделены, так как именно к ним ведут ссылки с главной страницы ([[Справка:Справка]], '''Anarchopedia:Описание'''), эти пространства есть в выпадающем списке на [[Служебная:Allpages|этой служебной странице]]. По аналогии с Википедией обе категории стоит объединить в одну и назвать '''Анархопедия:''', но аналогия аналогией, а технически именно такие две выделены... Так что возникает вопрос: поддерживать ли и дальше две категории (с не совсем чёткой границей между ними) или же свалить все статьи в одну (как в Википедии)? '''Аргумент за две''' категории: они технически выделены. '''Аргумент за одну''': всё равно [[Служебная:Allpages]] вряд ли кто пользуется, а сделать перенаправления с меню слева и снизу не составит труда. Я в растерянности... [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 07:55, 17 июня 2008 (UTC)</s> Вот и нет больше Anarchopedia [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 15:57, 29 октября 2008 (UTC)
		+	* Как редактировать защищённые страницы (в том числе заглавную) и как удалять страницы?
		+	** ''Похоже, это право даётся автоматически через несколько дней после регистрации. Так что лично для меня вопрос снят, но всё-таки хотелось бы уточнить...'' [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 05:31, 9 июня 2008 (UTC)
		+	*** Да-да, именно так. Читаем meta.anarchopedia.org %) И трубим чтобы починили нам поиск. Зачем нам электроэнциклопедия без поиска? --[[Участник:Lunatic|Lunatic]] 19:43, 19 июня 2008 (UTC)
−	'''Но мы же не можем вернуться к такому образу жизни?'''	+	Всё. Обсуждаем. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 15:51, 6 июня 2008 (UTC)
−	Почти все анархисты согласятся. Но, тем не менее, полезно изучать эти сообщества и заимствовать не­которые идеи того, как может быть устроено пол­ностью добровольное, в высокой степени индивидуалистическое и в то же время склонное к взаи­мопомощи общество. Например, многие анархи­ческие племена выработали очень эффективные методы разрешения конфликтов, включающие по­средничество и третейский суд. Эти методы рабо­тают лучше, чем современная судебная система, потому что родственники, друзья и соседи спорщи­ков с помощью дружелюбного и доверительного об­щения убеждают их согласиться найти некое ком­промиссное решение проблемы, приемлемое для всех сторон. В 70-х - 80-х годах XX века ученые попытались перенести некоторые из этих методов в американскую судебную систему. Естественно, такие трансплантаты увяли и отмерли, потому что они могут жить только в свободном обществе.	+	=== 2 новых шаблона, связанных с Википедией ===
		+	* [[Шаблон:Википедия]] для статей, одноимённых с существующими в Википедии. Внимание: именно для одноимённых, а не для клонов! Его стоит вставить в почти все статьи Анархопедии. Начать можно с этой :)
		+	* [[Шаблон:w]] для быстрой ссылки на статью в русской Википедии.
−	'''Анархисты наивны – они думают, что человек по природе своей добр.'''	+	=== Написаны критерии удаления страниц ===
		+	[[Anarchopedia:Удаление страниц|Сабж]].
−	Неверно. Анархисты и в самом деле отрицают идеи внутренней испорченности или Первородного Гре­ха. Это религиозные идеи, в которые большинство людей все равно не верит. Однако анархисты, как правило, не верят и в природную доброту челове­ка. Они принимают людей такими, какие они есть. Человек не может быть каким-то «по природе своей».	+	=== Ещё шаблон ===
		+	Теперь в Анархопедии можно с лёгкостью ставить [[Шаблон:Ударение|ударе{{Ударение}}ния]].
−	Хотя анархисты часто апеллируют к моральным ка­чествам человека, они так же часто обращаются к человеческому эгоизму и эгоцентризму. Анархизм - это не доктрина самопожертвования, хотя мно­гие анархисты сражались и погибали за свои идеи. Анархисты верят, что осуществление их базовой идеи будет означать лучшую жизнь для всех или почти для всех.	+	== Август 2008 ==
		+	=== [[Шаблон:Совместная работа]] ===
		+	Сделал шаблон (и разместил на главной) в наивной надежде, что люди будут писать статьи, если им хотя бы указать, какие статьи наиболее нужны. В названии шаблона специально не указал, какие именно сроки выполнения совместной работы, чтобы всегда можно было увеличить. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 13:00, 4 августа 2008 (UTC)
−	'''Как можно быть уверенным, что люди не будут совер­шать преступления друг против друга без государ­ства, которое регулировало бы преступность?'''	+	=== [[Шаблон:Слепой перевод]] ===
		+	Новый шаблон.
−	Если вы не можете быть уве­ренными, что обычные люди не будут совершать преступ­ления друг против друга, как можно верить, что государ­ство не будет совершать пре­ступления против всех нас? Разве люди, которые дорыва­ются до власти, так самоот­верженны, так честны, разве они так сильно пре­восходят тех, кем они управляют? На самом деле, чем меньше вы доверяете другим людям, тем боль­ше у вас причин становиться анархистами. При анархии возможности равномерно распределены между всеми людьми. Они есть у каждого, но ни у кого не сосредоточены в избытке. В государстве воз­можности сконцентрированы у небольшой группы людей, а у остальных нет почти ничего. С какой силой бороться легче?	+	=== [[Anarchopedia:Форум]] ===
		+	Бывает, что есть какая-то важная мысль, но оформлять её в виде правки статьи почему-то не хочется (мысль есть вопрос, и лишь ответ на него должен быть оформлен в виде правки/не хочется искать АИ/мысль есть орисс, и неизвестно, нужна ли она Анархопедии/нет навыка работы с wiki-разметкой/...). В таком случае логично высказать мысль на форуме в надежде, что когда-нибудь коллективный разум доведёт её до статьи :) [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 09:04, 26 августа 2008 (UTC)
		+	== Октябрь 2008 ==
		+	=== Изменены правила [[Anarchopedia:Удаление страниц|удаления страниц]] ===
		+	Основное изменение: не стоит удалять статью только потому, что она не связана с анархизмом. Используйте [[Шаблон:Не анархично|шаблон «не анархично»]]. И не забывайте, что правила не даются сверху, а устанавливаются участниками. Если вас что-то не устраивает, обсуждайте и меняйте правила! [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 11:27, 3 октября 2008 (UTC)
−	'''Но вернемся в реальный мир - что бы было, если бы не было полиции?'''	+	=== Обсуждаем то, что отныне есть в форме редактирования под кнопками «Записать страницу» «Предварительный просмотр» «Внесённые изменения» ===
		+	Наконец-то создана страница [[MediaWiki:Edittools]]. Она защищена, редактировать её могут только администраторы. Но вот [[Обсуждение MediaWiki:Edittools|обсудить]], внести предложения по изменению может любой желающий. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 21:52, 3 января 2009 (UTC)
−	Как заметил анархист Ален Торнтон, «полиция не за­нимается защитой; она занимается местью». Забудьте о том, как Бэтмэн разъезжает по городу и прерывает преступления в процессе их совершения - полицейс­кий патруль почти никогда не предупреждает преступ­ления и не ловит преступников. Когда в некоторых рай­онах Канзас-Сити полицейское патрулирование было тайно отменено, уровень преступности остался на том же уровне. Другие исследования доказывают, что так­же работа /детективов, экспертов-криминалистов и т.д. не влияет на уровень преступности. Но когда жители некоторых районов договариваются присматривать за домами друг друга и отпугивать пре­ступников, тс стараются действовать в районах, кото­рые охраняются полицией. Они знают, что там они в меньшей опасности.	+	=== Anarchopedia → Анархопедия ===
		+	Больше статьи не должны называться '''Anarchopedia:*'''. Теперь только по-русски: '''Анархопедия:*'''. Это связано с изменением wiki-движка и обсуждению (внутри руАнархопедии) не подлежит. К сожалению, не всё прошло гладко, так что увидите красную ссылку — исправьте и перенаправление сделайте. 15:35, 29 октября 2008 (UTC)
−	'''Но современное государство глубоко включено в регуляцию повседневной жизни. Почти любое дей­ствие имеет какую-то связь с государственными структурами.'''	+	== Ноябрь 2008 ==
		+	=== [[Шаблон:ВПкопия]] ===
		+	Если уж очень хочется просто скопировать статью из Википедии (вообще-то лучше этого не делать без значительной переработки, но если всё-таки уж очень сильно хочется), используйте этот шаблон. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 11:49, 13 ноября 2008 (UTC)
−	Это правда - однако, если вдуматься, повседнев­ная жизнь почти полностью анархична. Доброволь­ное соглашение и взаимопонимание превалирует почти повсеместно. Как писал анархист Рудольф Рокер, «даже под гнетом худшего деспо­тизма, большая часть личных взаимоот­ношений человека с другими людьми осуществляется посредством свободно­го договора и кооперации, без которых жизнь общества была бы невозможна». Семейная жизнь, покупка, продажа, друж­ба, молитва, секс и отдых - анархичны. Даже на рабочем месте, которое многие анархисты считают столь же враждебным, как и государство, работники доброволь­но кооперируются, чтобы выполнить ра­боту или облегчить ее. Некоторые люди говорят, что анархия «не работает». На самом деле, это почти един­ственное, что работает!	+	: мне кажется только или этот шаблон накладывается на шаблон ВП?
−	'''	+	выглядит это плохо и глаз не радует. --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 15:53, 8 марта 2009 (UTC)
−	Разве анархисты не атеисты? Большин­ство людей не атеисты.'''	+
−	Необязательно быть атеистом, чтобы быть анар­хистом. Анархисты уважают любые персональ­ные верования. Но в истории многие анархисты на самом деле были атеистами, потому что орга­низованная церковь была союзником государства и потому, что она мешала людям мыслить само­стоятельно. Все анархисты против нечистого со­юза между церковью и государством, неважно, в Иране ли, в Израиле или в Соединенных Штатах. Однако были многие известные христианские (Лев Толстой, Дороти Дэй), иудейские (Пол Гудмен) и мусульманские (Хаким-Бей) анархи­сты, а также анархисты, исповедующие язы­чество или восточные традиционные религии.	+	: Цезарион, дорогуша, сделай что-нить внатуре с "викикопией"! --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 17:53, 4 апреля 2009 (UTC)
		+	:: Ничего не кажется, всё именно так. Только мне непонятно, что тут не так? Логика в том, что, если статья скопирована из Википедии, то она там есть, так что включение шаблона "Википедия" в "ВПкопия" как нельзя логично. Или не нравится оформление? Тогда жду конкретных предложений (или сам попробуй отредактировать шаблон, можешь скопировать куда-нибудь, если боишься испортить). Только надо учесть, что я сам в веб-дизайне почти ничего не умею, кроме нахождения подходящих по виду шаблонов в других вики-проектах и замене текста. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 18:07, 4 апреля 2009 (UTC)
−	'''Культура?'''	+	::: по идее ничего не имею против. но шаблоны только у меня налезают один на другой таким небогоугодным образом, или ты тоже так их видишь в статье? --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 18:14, 4 апреля 2009 (UTC)
−	Анархизм всегда привлекал щедрые и творчес­кие души, которые обогатили нашу культуру. Среди поэтов-анархистов - Перси Шелли, Уильям Блейк, Артюр Рембо и Лоренс Ферлингетти. Среди известных американских эссеис­тов-анархистов: Генри Дэвид Торо, и, в XX веке, католическая анархистка Дороти Дэй, Пол Гудмен и Алекс Комфорт. Ученые-анархи­сты: лингвист Ноам Хомски, историк Говард Цинн и антропологи А.Р.Редклифф-Браун и Пьер Кластр. Анархисты в литературе слиш­ком многочисленны, чтобы их перечислять, но нельзя не упомянуть Льва Толстого, Оскара Уайльда и Мэри Шелли (автора «Франкенш­тейна»). Список художников-анархистов вклю­чает Гюстава Курбе, Жоржа Сёра, Камиля Писарро и Джексона Поллака. Также анархиста­ми были такие музыканты как Джон Кейдж, Джон Леннон, группа CRASS и многие другие.	+	== Январь 2009 ==
		+	Добавил [[Служебная:Interwiki|интервики]] для Википедии '''wp''' и Луркоморья '''lm'''. Напомню, что интервика '''w''' сейчас используется для Метаанархопедии (так же, как и '''ww''' и '''www'''), предлагаю переделать её на Википедию (голосуем прямо тут. Заодно предлагайте другие интервики), всё равно никто её не использует. Также обращаю внимание на то, что [[:Шаблон:w]] больше использовать не следует. Интервики удобнее шаблонов. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 20:03, 15 января 2009 (UTC)
		+	: не суть понимаю, что это и зачем. [[Участник:Spongebob S. Pants]]
		+	:: [[wp:ВП:ИВ]]. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 21:36, 15 января 2009 (UTC)
−	'''Предположим, что вы правы и что анархия и в самом деле луч­ший способ жизни. Но как нам уничтожить государство, если оно так сильно и агрессивно, как вы говорите?'''	+	== Февраль 2009 ==
		+	Ещё одна интервика: '''acr''' для [[acr:Заглавная страница|Антикопирайта]]. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 16:58, 4 февраля 2009 (UTC)
−	На этот вопрос нет одного про­стого ответа. В Испании около миллиона анархистов в 1936 году сражались против фашис­тов на фронте, поддерживали рабочих, бравших фабрики в свои руки, помогали крестьянам создавать коммуны. В Украине в 1918-1920 годах анархисты де­лали то же самое, сражаясь про­тив белых и большевиков. В революциях, скинувших ком­мунистическую диктатуру в Во­сточной Европе, политиков, бю­рократов и генералов – того же врага, с которым мы боремся сейчас - уничтожил простой от­каз населения делать что-то для поддержки прогнившего режи­ма. Что могли сделать комисса­ры в Москве или Варшаве? Сбросить атомную бомбы на са­мих себя? Уничтожить рабочих, за счет которых они живут? Многие анархисты считают, что всеобщая стачка - массовый от­каз от работы – может сыграть решающую роль в уничтожении государства.	+	'''[[wp:Википедия:Викификатор|Викификатор]]''' добавлен. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 17:50, 24 февраля 2009 (UTC)
−	'''Если вы против любого прави­тельства, вы, должно быть, против демократии?'''	+	[[Категория:Анархопедия]]
−	В реальной жиз­ни, часть людей (в Соединенных Штатах, пожа­луй, меньшин­ство населения) избирает горст­ку политиков, которые потом контролируют наши жизни, из­давая законы и используя не­выборных бю­рократов и по­лицию для того, чтобы прово­дить их в жизнь, вне зависимости от того, нра­вится это народу или нет. Как писал французский фило­соф Руссо (не анархист), при де­мократии люди свободны толь­ко в момент подачи голосов, все остальное время они – рабы пра­вительства. Кроме того, полити­ки и бюрократы находятся под сильным влиянием крупного бизнеса и, зачастую, некоторых других групп. Это знают все. Но некоторые молчат, потому что получают поблажки от власть предержащих. Большая часть остальных молчит, потому что они знают, что протестовать – плохо, и их за это могут заклей­мить «экстремистами» или даже «анархистами». Отличная «де­мократия»!	+	== Март 2009 ==
		+	Список категорий в меню слева, на мой взгляд, лишним не будет. Пишите пожелания, какие ещё добавить, какие убрать. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 06:38, 8 марта 2009 (UTC)
−	'''Но если не избирать официаль­ных лиц, кто же будет прини­мать решения? Нельзя же до­пустить, чтобы каждый мог делать что хочет, не принимая во внимание остальных?'''	+	: дэтс кул! имею пожелание - заменить категорию "коммунисты" на "марксисты" (это, кажется, и
		+	: подразумевалось), бо анархист и коммунист не обязательно друг друга исключают. во-вторых -
		+	: не просто "марксисты" или "анархисты", а "анархисты и анархистки" + "марксисты и марксистки", если
		+	: уж на то пошло...
		+	: в третьих - может осуществим моё предложение по структуре а-педницы из форума, а? будет ещё удобней
		+	: ))) --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 16:02, 8 марта 2009 (UTC)
		+	----
−	Есть множество идей о том, как будут приниматься решения в полностью добровольном и ос­нованном на взаимопомощи об­ществе. Многие анархисты счи­тают, что такое общество может состоять из локальных групп, достаточно маленьких, чтобы люди знали друг друга, объеди­ненные дружбой, общими мне­ниями и интересами. Они будут ощущать ответственность за по­следствия собственных реше­ний, в отличие от политиков и бюрократов, которые принима­ют решения за других людей. Анархисты считают, что важные решения всегда должны прини­маться на максимально близком к человеку уровне. Те решения, которые каждый индивидуум может принять для себя, не всту­пая в противоречия с решения­ми, принимаемыми другими для себя, должны приниматься на уровне отдельной личности. Ре­шения, касающиеся большого числа людей, должны прини­маться их общим советом. Од­нако совет – это не власть. Ни­кого не избирают, кто угодно мо­жет участвовать, люди говорят только за себя. Но когда они го­ворят о конкретных вещах, по­беда в споре для них не главное. Они хотят, чтобы все победили. Они уважают дружбу и добро­соседские отношения. Они хо­тят в первую очередь уменьшить непонимание и прояснить ситу­ацию. Очень часто этого хвата­ет для того, чтобы придти к об­щему решению. Если нет, они стараются выработать компро­мисс. Часто и это удает­ся. Если нет – решение можно отложить, чтобы об­думать и обсудить проблему к следующей встрече. Если и это не даст результата, группы, которые не могут прид­ти к соглашению, временно раз­деляются, чтобы каждая сдела­ла по-своему. Это не неудача анархии, потому что новые со­общества воссоздадут анархию. Анархия – не совершенная сис­тема, она просто лучше, чем все остальные.	+	Я думаю, надо следить за тем, чтобы не появлялись такие материалы как [[национализм]]. Такое впечатление, что модерацией никто не занимается. [[Участник:Anarchist Ivanov|Anarchist Ivanov]] 23:39, 22 марта 2009 (UTC)
		+	: Следить за непоявлением материалов можно только через премодерацию. Этого (по крайней мере, на данном этапе развития Анархопедии) не будет. Другое дело -- редактировать материал как можно раньше после появления. Только вот я не понимаю, в чём претензии к данной статье? Ответить желательно на [[Обсуждение:национализм|её странице обсуждения]]. А можно просто отредактировать статью, хотя, повторюсь, я не понимаю, чем она сейчас плоха (есть, конечно, где поработать, но в целом, по-моему, ничего плохого в статье нет), так что отписаться на странице обсуждения даже в случае редактирования лишним не будет. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 08:15, 23 марта 2009 (UTC)
−	'''Мы не можем удовлетворить все наши желания и потребно­сти на локальном уровне.'''
−	Есть археологические свиде­тельства продуктообмена на расстояния в сотни и даже ты­сячи километров в анархичес­кой, доисторической Европе. Примитивные сообщества, та­кие как сан (бушмены), произ­водят такой же обмен между от­дельными «торговыми партне­рами» – хотя это было больше похоже на обмен подарками, чем на то, что мы привыкли назы­вать «бизнесом». Практическая анархия никогда не зависела от полной самодостаточности со­общества.	+	: кхе-кхе, мда, народ пригласился и вместе с ним какие-то "цивилизованные" националисты... я в прострации, цезарион, но с этим надо было считаться... больше всего  порадовал ответ на [http://ru.indymedia.org/newswire/display/21696/index.php индимедии] , лол!
		+	: как только доеду до дома - покромсаю "национализмы" и иже с ним нахрен. --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 15:01, 23 марта 2009 (UTC)
−	Но многие современные анархи­сты утверждают, что сообще­ствам лучше быть насколько возможно более самодостаточ­ными и не зависеть от далеких и незнакомых людей в том, что необходимо. Даже с современ­ными технологиями, которые за­частую специально создавались для того, чтобы увеличить ры­нок товаров и услуг за счет раз­рушения самодостаточности, локальное сообщество может быть куда более автономным, чем внушают нам корпорации и правительства.	+	=== Дыхота ===
		+	Заблокировал [[Участник:Дарт Вейдер]] за [[lm:Дыхота|дыхоту]]. [[Служебная:DeletedContributions/Дарт_Вейдер|Созданные страницы]] удалил, больше он ничего не сделал. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 07:37, 26 марта 2009 (UTC)
−	'''Одно из определений слова «анархия» – хаос. Разве анархия не должна быть хаосом?'''	+	=== Бот-вандализм ===
		+	02:19, 25 марта 2009 зарегистрирован [[Участник:Kv75]]. С этой учётной записи с 02:31 по 03:04 сделано огромное количество (как минимум тысячи) вандальных правок. Откатывать руками -- трата времени. Так что нужна помощь тех, кто разбирается в wiki-ботах или ещё как-нибудь. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 13:38, 25 марта 2009 (UTC)
−	Пьер-Жозеф Прудон, первый че­ловек, назвавший себя анархис­том, написал, что «свобода – это не дочь, а мать порядка». Анар­хический порядок – это не сис­тема навязанных сверху законов, а просто договор людей, ко­торые знают о том, как им жить вместе. Анархический порядок базируется на общем соглаше­нии и общем здравом смысле.	+	Бот-вандализм продолжатеся: 04:44, 26 марта 2009 зарегистрирован [[User:Drbug]]. Похоже, его действия заключались в переименовании созданных предыдущим участником страниц, так что, не считая нагрузки на сервер, ничего плохого не произошло. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 07:37, 26 марта 2009 (UTC)
−	'''Когда была сформулирована философия анархизма?'''	+	18:58, 26 марта 2009 Роман Беккер. А не заблокировать ли на несколько дней Анархопедию (или я заблуждаюсь о возможностях носителя флага девелопер)? [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 22:25, 26 марта 2009 (UTC)
−	Некоторые анархисты считают, что первые анархические идеи были высказаны Диогеном Синопским в Античной Греции, Лао Цзы в древнем Китае и не­которыми средневековыми мис­тиками, а также проявлялись во время гражданской войны в Ан­глии в XVII веке. Но современ­ный анархизм начался с работы Уильяма Годвина «Политичес­кая справедливость», опублико­ванной в Англии в 1793 году. Прудон воскресил его в своей работе «Что такое собствен­ность?» (1840 год) и вдохновил анархическое движение среди французских рабочих. Макс Штирнер в «Единственном и его собственности» (1844) опреде­лил чистый эгоизм, одну из ба­зовых анархистских ценностей. Американец Джошуа Уоррен в то же время независимо от них пришел к схожим идеям и начал создавать коммуны. Анархичес­кие идеи были развиты русски­ми революционерами Михаи­лом Бакуниным и Петром Кро­поткиным. Анархисты надеют­ся, что их идеи продолжат раз­виваться в изменяющемся мире.	+	: вторая половина твоего риторического вопроса мне не ясна. но чисто теоретически - если можешь, то прикрой лавочку на пару дней. посмотрим, что из этого выйдет... --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 00:40, 27 марта 2009 (UTC)
−	'''Вся эта «революционность» слишком напоминает комму­низм, которого никто уже не хочет.'''	+	:: Осваиваю ботов. Пока что запустил исправление двойных перенаправлений, чтобы потом можно было удалить конечные страницы и запустить бота по удалению разорванных перенаправлений. Ещё есть идея напрямую через SQL-запросы удалить из базы данных все записи, сделанные после 02:19, 25 марта 2009 (надо разобраться со структурой базы данных). Так что просьба ко всем: не пишите пока ничего в Анархопедию, ибо есть вероятность БЕЗВОЗВРАТНОГО удаления этого. Spongebob S. Pants, я сохранил все твои правки. Больше, насколько я помню, никто ничего в это время и не писал. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 10:05, 27 марта 2009 (UTC)
		+	::: Всё-таки идея удалить последние записи из базы мне нравится больше, чем боты. Так что заблокирую ещё раз, пока осваиваюсь со структурой базы и вспоминаю sql на localhost. Думаю, завтра-послезавтра всё исправлю. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 11:32, 27 марта 2009 (UTC)
		+	:::: Что-то пропало желание заниматься потенциально опасными вещами, пока не получу бэкап текущей базы. Так что разблокировал опять, вдруг кто что захочет написать или ботоводцу одной ночи оказалось достаточно... [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 15:31, 28 марта 2009 (UTC)
		+	::::: Всё, из пространства имён «Участник» удалено более 5 тысяч страниц. Спасибо ботам (о которых я вспомнил сначала) и расширению «Запуск скриптов обслуживания» с его массовым удалением страниц (о котором я вспомнил потом. К тому же для доступа к нему нужен флаг администратора, а бота включить мог бы любой). Но главное — спасибо Java; программа из 9 строк на этом языке и генерировала списки страниц к удалению (хотя, конечно, более 50 строк мне пришлось вручную брать со страницы «Все страницы», так что моего времени ушло несколько часов). Итак, решение не самое красивое, но всё-таки действенное. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 16:51, 12 апреля 2009 (UTC)
−	Анархисты и марксисты были противниками с 60-х годов XIX века. Иногда их объединял об­щий враг (самодержавие во вре­мя Русской Революции, фашис­ты во время Гражданской Вой­ны в Испании), хотя коммунис­ты слишком часто предавали анархистов. Марксисты, начиная с самого Карла Маркса, ненавидят и всячески клеймят анархизм.	+	== Апрель 2009 ==
−	Некоторые анархисты, после­дователи Кропоткина, называ­ют себя «анархо-коммунистами» – но не коммунистами. Они противопоставляют свой воль­ный коммунизм, возникающий снизу - добровольное обобще­ствление земли, заводов и тру­да локальными сообществами, в которых люди знают друг друга – коммунизму, навязан­ному государственной влас­тью, национализирующему землю и все средства произ­водства, отрицающую любую автономию и низводящему трудящихся до уровня государ­ственных служащих. И в самом деле – можно ли представить себе две более разные системы? Анархисты принимали актив­ное участие в свержении ком­мунистических диктатур Вос­точной Европы. Сейчас во многих бывших коммунисти­ческих странах есть активные анархисты.	+	предлагаю дополнить собрание ссылко на главной странице: некоторые мертвы, да есть и поболе и поактуальней ресурсы.
		+	: Имеется в виду шаблон {{tl|Анархосеть}}? Просто отредактируй его :) Моя помощь тут не нужна, так как я не знаю, ссылки на какие сайты стоит разместить на заглавной странице. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 18:14, 4 апреля 2009 (UTC)
		+	плюс: неплохо было бы статью написать или на википузии свистнуть, как правльно писать статьи, как их оформлять, разметка и т.п. причём так, чтобы её было новичку легко найти. хто возьмётся? --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 17:58, 4 апреля 2009 (UTC)
		+	: Не надо дублировать информацию!!! Просто дать ссылку на справочную систему Википедии и всё (это что касается именно оформления, технических сторон). А вообще со справочной системой (правилами) Анархопедии (равно как и с шаблонами, категоризацией...) работать и работать. Пока что не могу сказать, что у меня есть время по-серьёзному заняться этим. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 18:14, 4 апреля 2009 (UTC)
−	Падение коммунизма дискре­дитировало большую часть американских левых, но не анархистов, многие из которых никогда и не считали себя «ле­ваками». Анархисты существо­вали до марксизма и существу­ют сейчас.	+	:: считаешь, не стоит? лана. ах, ёпрст - есть же на главной странице. не суть вразумительная, но ништяк.
		+	:: а на переименование категории "Коммунисты" в "Марксисты" как ты глядишь? --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 18:19, 4 апреля 2009 (UTC)
		+	::: Марксизм и коммунизм -- это не совсем одно и то же, насколько я знаю. По крайней мере, в Википедии это две разных больших статьи. Так что вопрос не в переименовании категорий (раз разные, значит, должно быть две категории), а в том, кого куда относить. Лишь в том случае, если окажется, что содержимое обеих категорий полностью совпадает, имеет смысл делать одну. И назвать "марксисты-коммунисты", как-нибудь так. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 18:45, 4 апреля 2009 (UTC)
		+	:::: меня смущает лишь то, что 1) получается, что "анархисты" и "коммунисты" - что-то такое разное и необъединимое. вот кропоткина куда сувать? а вот тилен, и в правду, от марксизма конкретно к анархизму сколоняется и объединяет их. две статьи на википедии ни о чём ещё (лично мне) не говорят - марксизм - это идеология, определённое учение, коммунизм - модель обещства. тогда вместо "анархистов" было бы логичным создать "социалисты", "мутуалисты", "индивидуалисты" и тп; 2) по делам их узнаете их, как говорится, но формально все вменяемые и невменяемые марксисты -  коммунисты.
		+	:::: моя проблема в том, что я не могу действительно проводить границу между анархистами и коммунистами, второе - часть первого. и две категории, как они есть сейчас, не имею смысла. imho. --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 19:14, 4 апреля 2009 (UTC)
		+	::::: «формально все вменяемые и невменяемые марксисты — коммунисты». Если это так (надо привести АИ), то категорию «Марксисты» надо просто включить в категорию «Коммунисты», и к категории «Коммунисты» относить тех коммунистов, которые не являются марксистами (а бывают ли такие?). Аналогично и с включением коммунистов в анархистов, но вот на этот счёт моё imho противоположно твоему, ведь коммунизм с его диктатурой пролетариата — это власть, то есть не анархия. Так что тут без АИ никак нельзя. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 19:28, 4 апреля 2009 (UTC)
−	'''Разве анархисты не сторонни­ки насилия?'''	+	:::::: АИ покамест под ркуой нет. да и какие АИ ты согласен принять на веру?
		+	:::::: коммунисты-не-маркситы? ну ты спросил! а кропоткин? а реклю? а анархо-коммунизм вообще? куда меньшее противоречие (если вообще), чем анархо-кап или анархо-национализм или как их там. по включению коммунистов в анархистов - не припомню у кропоткина диктатур пролетариата... я смотрю, ты как раз в этом вопросе марксисткими категориями мыслишь ))) не в обиду будет сказано.
		+	:::::: с созданием категории "марксисты" в "коммунистах" согласен и поддерживаю. но тогда уже давай и "социалистов", "мутуалистов" и "тру-сферических индивидуалистов в вакууме" и всех остальных. ибо куда их девать, если во всё тот же "анархисты"??? --[[Участник:Spongebob S. Pants|Spongebob S. Pants]] 19:48, 4 апреля 2009 (UTC)
		+	::::::: Что-то я запутался (мои знания не настолько глубоки, чтобы ответить на все эти вопросы). Пока что могу сказать лишь, что у нас есть [[:Категория:Персоналии]], в неё и надо включать, пока не разобрались. А под авторитетными источниками имеются в виду тексты общепризнанных теоретиков (исследователей) анархизма (марксизма/коммунизма/...), вот как-то так. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 20:03, 4 апреля 2009 (UTC)
−	Анархисты по масштабу наси­лия даже не приближаются к демократам, республиканцам, либералам или консерваторам. Эти люди только кажутся ми­ролюбивыми, потому что госу­дарство делает за них всю гряз­ную работу. Но насилие есть насилие, ношение униформы и размахивание флагом этого не меняет.	+	== Май 2009 ==
		+	=== Опять вандализм ===
		+	На этот раз участника зовут [[Участник:Командор Перфилов]]. По сравнению с предыдущими, правок сделал гораздо меньше, зато они были разными. Подозреваю, что это не бот. Откатывать пришлось руками. Интересуется тем же, чем и предыдущие: Беккером, обсценной лексикой на уровне школьника и так далее. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 03:39, 11 мая 2009 (UTC)
−	Государство насильственно по определению. Без насилия по отношению к нашим предкам – охотникам, собирателям и фермерам – сегодня бы не было никаких государств. Некото­рые анархисты – сторонники насилия, но все государства со­вершают акты насилия каж­дый день.	+	=== И снова ===
		+	[[Участник:Командор Агибалов]]. Успел заблокировать, когда он только начал вандалить, так что на этот раз правок меньше сотни. Только вот откатывать пока лень. [[Участник:Caesarion|— Цезарион]] 12:34, 22 мая 2009 (UTC)
−	Некоторые анархисты, в тради­ции Льва Толстого, принципи­ально миролюбивы и даже не отвечают на насилие. Относи­тельно малое число анархистов верят в открытую атаку на го­сударство. Большинство анар­хистов поддерживают самоза­щиту и допускают некоторое количество насилия в револю­ционной ситуации. На самом деле, вопрос не в на­силии или ненасилии. Вопрос в прямом, действии. Анархис­ты считают, что люди – все люди – вправе взять свою судь­бу в свои руки, индивидуально или коллективно, легально или нелегально, с насилием или без него.	+	[[Участник:Командор Нелидов]] — наверное, он же. [[Участник:Caesarion|— Цезарион]] 15:29, 22 мая 2009 (UTC)
−	'''Какова точная структура анархического общества?'''	+	*Цезарион, та наверняка какой-то неадекват решил постебаться над Анархопедией...дооткатывал все его правки, замучался :) предлагаю защитить самые важные статьи, такие как Нестор Махно, Анархизм и проч. или же найти какой-то другой выход...--[[Участник:Fire flyer|Fire flyer]] 13:12, 25 мая 2009 (UTC)
−	Большинство анархистов не имеет точного плана. Мир ста­нет очень разнообразным пос­ле того, как правительства бу­дут ликвидированы. Анархисты не навязывают ни­кому никаких строгих схем, но они предлагают некоторые ос­новные принципы. Они гово­рят, что взаимопомощь – со­трудничество вместо конку­ренции – это основа обще­ственной жизни. Они индиви­дуалисты в том смысле, что общество в их понимании су­ществует для пользы человека, а не наоборот. Они стремятся к децентрализации. Но локаль­ные сообщества могут объеди­няться по принципу взаимопо­мощи для координации дей­ствий, которые не могут быть решены на уровне отдельных групп. При этом мы должны сле­дить за всякой федерацией очень внимательно. Как указал Томас Джефферсон, «вечная бдитель­ность – цена свободы».	+	== Август 2009 ==
−	'''Какие-нибудь последние слова?'''	+	=== Вандализм возвращается ===
−	Уинстон Черчилль, ныне покой­ный английский алкоголик, по­литик и военный преступник, однажды написал, что «демок­ратия – это худшая система правления, за исключением всех остальных». Анархия - это худ­шая структура общества за ис­ключением всех остальных. Пока что все цивилизации (го­сударственные общества) рано или поздно разрушались. Госу­дарства по существу своему не­стабильны, а значит всякое из еще существующих тоже разру­шится. Пора решать, что мы хо­тим увидеть на освободившем­ся месте. Мы приглашаем вас присоединиться к нам в стрем­лении сделать мир лучше.	+	Похоже, к началу учебного года кому-то опять делать нечего. На этот раз вандала зовут  [[User:Obersachse]]. [[Участник:Caesarion|— Цезарион]] 09:46, 31 августа 2009 (UTC)
−	----	+	И ещё двое: [[User:Maximaximax]] и [[User:DR]]. [[Участник:Caesarion|— Цезарион]] 19:23, 31 августа 2009 (UTC)
−	Bob Black<br/>	+
−	PO Box 3142<br/>	+	== Октябрь 2009 ==
−	Albany, NY 12203-0142 — USA<br/>	+
−	Abobob51@aol.com<br/>	+	=== Снова о вандализме ===
		+
		+	Я так думаю, что статью [[Национальность]] надо либо убивать, либо переписывать. Сейчас там висит какая-то откровенно нацистская бредятина. ~ [[Участник:Anarchist Ivanov|Anarchist Ivanov]] 03:58, 19 октября 2009 (UTC)
		+
		+	=== Предложения ===
		+
		+	В англоязычной а-педии есть такой раздел как «эссе». Я добавил русский перевод Боба Блэка «[[Анархия для новичков]]», который есть на английском. Думаю, что в перспективе пара десятков хороших статей на русском не испортит а-педию. Как считаете, друзья? ~ [[Участник:Anarchist Ivanov|Anarchist Ivanov]] 03:58, 19 октября 2009 (UTC)
−	[[en:Anarchy 101]]	+	Ещё одно предложение: чтобы не заморачиваться на полновесные статьи обо всех анархо-организациях и анархо-периодике, можно сделать таблицы, как в англоязычной вики, типа название/даты/статус/прочее и собрать базовые данные в таблицы. ~ [[Участник:Anarchist Ivanov|Anarchist Ivanov]] 03:58, 19 октября 2009 (UTC)

---

Revision as of 03:58, 19 October 2009

Template:Википедия

Декабрь 2007

Надо пополнять энциклопедию, товарищи =) Заебись я сегодня попополнял %) И я пополнил --Dartmaul2008 21:38, 11 декабря 2007 (UTC)

Ещё не плохо было бы шалбоны сделать и вообще как то проиллюстрировать энциклопедию..

мля ви че я шо сам --Dartmaul2008 10:39, 12 декабря 2007 (UTC) луди ответте

Июнь 2008

Главное

Предлагаю более организованно работать над Анархопедией. На данный момент считаю целесообразным вот что:

• Составить Анархопедия:Список активных участников Анархопедии, чтобы хотя бы представлять количество заинтересованных в её развитии людей. Идея проста: каждый, кто готов развивать Анархопедию, вносит своё имя в список (сначала следует зарегистрироваться) и указывает примерные сроки своей готовности...
• По возможности улучшить техническую сторону Анархопедии (сравните окно правки Анархопедии и Википедии. Отличия налицо). Но это уже вопрос не к простым участникам...
• Популяризировать Анархопедию везде, где только можно (и нужно). ВКонтакте у нас уже есть группа.
• Написать справку по Анархопедии, а именно: Категория:Справка и Категория:Anarchopedia. Там уже сейчас есть несколько статей, но этого явно недостаточно.
• Улучшать существующие статьи: что-то удалить, что-то категоризировать, где-то добавить вики-разметку или гиперссылки... Улучшение существующего я считаю более приоритетной задачей, чем создание нового, особенно с учётом того, что желающих делать что-либо не особо наблюдается.

Но прежде всего стоит решить самый главный вопрос: что есть Анархопедия? Почитав статьи, я прихожу к неутешительному выводу, что современная русская Анархопедия представляет собой хаос, а вовсе не анархию. Во-первых, многие авторы совершенно не утруждают себя использованием вики-разметки (в том числе категоризации), что делает текст непривлекательным для чтения. Во-вторых, Анархопедия используется как трибуна для пропоганды анархизма, а не как свободная энциклопедия от и для анархистов. В-третьих, многие статьи просто скопированы из Википедии или даже из несвободных источников, при этом они совершенно не поддерживаются.

Если я правильно понимаю идею создателей, Анархопедия должна быть точно такой же свободной энциклопедией, как и Википедия. И прежде всего должна соблюдаться постоянно нарушаемая сейчас нейтральная точка зрения. Анархопедия - портал знаний, а не трибуна. Единственным серьёзным отличием от Википедии должны быть лишь критерии значимости. Для Анархопедии значимо всё то, что имеет отношение к анархизму.

Особые отношения у Анархопедии с Википедией. Ясно, что некоторые статьи (например, Анархизм), просто обязаны быть в Анархопедии. И они уже есть в Википедии. Стоит ли копировать? Я считаю, что в настоящее время это скорее вредно, чем полезно. Ведь из-за немногочисленности участников Анархопедии поддерживать однажды скопированную статью вряд ли кто будет. Я предлагаю вместо копирования просто ставить ссылку на соответствующую статью Википедии. В то же время, если участник Анархопедии найдёт информацию, полезную для Анархопедии, но излишнюю (незначимую) в Википедии, то путь он именно этой информацией и дополняет статью. Это позовлит избежать дублирования информации при отсутствии поддержки.

Я вот думаю такое мнение: "Анархопедия - это википедия с анархическами замарочками (разграничение прав и т.п.) и, главное, без цензуры.". Не должна иметь особой значимости тема анархизма, должно быть всё значимо: многочисленные и различные мнения; освещение темы, быть может, более детально, чем в википедии. --Lunatic 19:48, 19 июня 2008 (UTC)

Хм... А в чём тогда смысл, если не имеет особой значимости тема анархизма? Википедия -- наиболее научная энциклопедия; для ориссов есть Викизнание. Зачем очередная УНИВЕРСАЛЬНАЯ энциклопедия? Что такого особенного даёт отсутствие иерархической структуры, чего нельзя было бы сделать в Википедии/знании? Кроме того, http://meta.anarchopedia.org/Anarchopedia говорит, что Анархопедия -- это энциклопедия with a special focus on Anarchism and anarchist topics (с особым отношением к анархизму и связанными с ним темами). Да, это не значит, что абсолютно любая статья в Анархопедии должна иметь самое непосредственное отношение к анархизму. Но и делать просто универсальную энциклопедию без иерархической структуры смысла не вижу. Впрочем, учитывая количество статей и участников русской (да и других) Анархопедии, этот вопрос сейчас далеко не самый важный... Caesarion 10:22, 20 июня 2008 (UTC)

И ещё несколько технических вопросов

• Хотелось бы, чтобы у Анархопедии была своя иконка на вкладке страницы в веб-браузере, тем более что и символ - чёрная звезда - уже есть.
  • Иконка и так вроде есть - чёрная звезда на белом фоне, отображается и в закладках и в заглавии страницы, правда тока в ФФ, а в ИЕ и Опере вроде нет =(

Точно, поставил Огнелиса, теперь и у меня есть :) Но надо бы и в Опере чтобы тоже была! Про IE не знаю, у меня 6-ая версия, в ней вообще ничего нет. Caesarion 09:52, 26 июня 2008 (UTC)

• В Анархопедии, кроме всего прочего, есть пространства имён Справка и Anarchopedia. Эти пространства выделены, так как именно к ним ведут ссылки с главной страницы (Справка:Справка, Anarchopedia:Описание), эти пространства есть в выпадающем списке на этой служебной странице. По аналогии с Википедией обе категории стоит объединить в одну и назвать Анархопедия:, но аналогия аналогией, а технически именно такие две выделены... Так что возникает вопрос: поддерживать ли и дальше две категории (с не совсем чёткой границей между ними) или же свалить все статьи в одну (как в Википедии)? Аргумент за две категории: они технически выделены. Аргумент за одну: всё равно Служебная:Allpages вряд ли кто пользуется, а сделать перенаправления с меню слева и снизу не составит труда. Я в растерянности... Caesarion 07:55, 17 июня 2008 (UTC) Вот и нет больше Anarchopedia Caesarion 15:57, 29 октября 2008 (UTC)
• Как редактировать защищённые страницы (в том числе заглавную) и как удалять страницы?
  • Похоже, это право даётся автоматически через несколько дней после регистрации. Так что лично для меня вопрос снят, но всё-таки хотелось бы уточнить... Caesarion 05:31, 9 июня 2008 (UTC)
    • Да-да, именно так. Читаем meta.anarchopedia.org %) И трубим чтобы починили нам поиск. Зачем нам электроэнциклопедия без поиска? --Lunatic 19:43, 19 июня 2008 (UTC)

Всё. Обсуждаем. Caesarion 15:51, 6 июня 2008 (UTC)

2 новых шаблона, связанных с Википедией

• Шаблон:Википедия для статей, одноимённых с существующими в Википедии. Внимание: именно для одноимённых, а не для клонов! Его стоит вставить в почти все статьи Анархопедии. Начать можно с этой :)
• Шаблон:w для быстрой ссылки на статью в русской Википедии.

Написаны критерии удаления страниц

Сабж.

Ещё шаблон

Теперь в Анархопедии можно с лёгкостью ставить [[Шаблон:Ударение|удареTemplate:Ударениения]].

Август 2008

Шаблон:Совместная работа

Сделал шаблон (и разместил на главной) в наивной надежде, что люди будут писать статьи, если им хотя бы указать, какие статьи наиболее нужны. В названии шаблона специально не указал, какие именно сроки выполнения совместной работы, чтобы всегда можно было увеличить. Caesarion 13:00, 4 августа 2008 (UTC)

Шаблон:Слепой перевод

Новый шаблон.

Anarchopedia:Форум

Бывает, что есть какая-то важная мысль, но оформлять её в виде правки статьи почему-то не хочется (мысль есть вопрос, и лишь ответ на него должен быть оформлен в виде правки/не хочется искать АИ/мысль есть орисс, и неизвестно, нужна ли она Анархопедии/нет навыка работы с wiki-разметкой/...). В таком случае логично высказать мысль на форуме в надежде, что когда-нибудь коллективный разум доведёт её до статьи :) Caesarion 09:04, 26 августа 2008 (UTC)

Октябрь 2008

Изменены правила удаления страниц

Основное изменение: не стоит удалять статью только потому, что она не связана с анархизмом. Используйте шаблон «не анархично». И не забывайте, что правила не даются сверху, а устанавливаются участниками. Если вас что-то не устраивает, обсуждайте и меняйте правила! Caesarion 11:27, 3 октября 2008 (UTC)

Обсуждаем то, что отныне есть в форме редактирования под кнопками «Записать страницу» «Предварительный просмотр» «Внесённые изменения»

Наконец-то создана страница MediaWiki:Edittools. Она защищена, редактировать её могут только администраторы. Но вот обсудить, внести предложения по изменению может любой желающий. Caesarion 21:52, 3 января 2009 (UTC)

Anarchopedia → Анархопедия

Больше статьи не должны называться Anarchopedia:*. Теперь только по-русски: Анархопедия:*. Это связано с изменением wiki-движка и обсуждению (внутри руАнархопедии) не подлежит. К сожалению, не всё прошло гладко, так что увидите красную ссылку — исправьте и перенаправление сделайте. 15:35, 29 октября 2008 (UTC)

Ноябрь 2008

Шаблон:ВПкопия

Если уж очень хочется просто скопировать статью из Википедии (вообще-то лучше этого не делать без значительной переработки, но если всё-таки уж очень сильно хочется), используйте этот шаблон. Caesarion 11:49, 13 ноября 2008 (UTC)

мне кажется только или этот шаблон накладывается на шаблон ВП?

выглядит это плохо и глаз не радует. --Spongebob S. Pants 15:53, 8 марта 2009 (UTC)

Цезарион, дорогуша, сделай что-нить внатуре с "викикопией"! --Spongebob S. Pants 17:53, 4 апреля 2009 (UTC)

Ничего не кажется, всё именно так. Только мне непонятно, что тут не так? Логика в том, что, если статья скопирована из Википедии, то она там есть, так что включение шаблона "Википедия" в "ВПкопия" как нельзя логично. Или не нравится оформление? Тогда жду конкретных предложений (или сам попробуй отредактировать шаблон, можешь скопировать куда-нибудь, если боишься испортить). Только надо учесть, что я сам в веб-дизайне почти ничего не умею, кроме нахождения подходящих по виду шаблонов в других вики-проектах и замене текста. Caesarion 18:07, 4 апреля 2009 (UTC)

по идее ничего не имею против. но шаблоны только у меня налезают один на другой таким небогоугодным образом, или ты тоже так их видишь в статье? --Spongebob S. Pants 18:14, 4 апреля 2009 (UTC)

Январь 2009

Добавил интервики для Википедии wp и Луркоморья lm. Напомню, что интервика w сейчас используется для Метаанархопедии (так же, как и ww и www), предлагаю переделать её на Википедию (голосуем прямо тут. Заодно предлагайте другие интервики), всё равно никто её не использует. Также обращаю внимание на то, что Шаблон:w больше использовать не следует. Интервики удобнее шаблонов. Caesarion 20:03, 15 января 2009 (UTC)

не суть понимаю, что это и зачем. Участник:Spongebob S. Pants

wp:ВП:ИВ. Caesarion 21:36, 15 января 2009 (UTC)

Февраль 2009

Ещё одна интервика: acr для Антикопирайта. Caesarion 16:58, 4 февраля 2009 (UTC)

Викификатор добавлен. Caesarion 17:50, 24 февраля 2009 (UTC)

Категория:Анархопедия

Март 2009

Список категорий в меню слева, на мой взгляд, лишним не будет. Пишите пожелания, какие ещё добавить, какие убрать. Caesarion 06:38, 8 марта 2009 (UTC)

дэтс кул! имею пожелание - заменить категорию "коммунисты" на "марксисты" (это, кажется, и

подразумевалось), бо анархист и коммунист не обязательно друг друга исключают. во-вторых -

не просто "марксисты" или "анархисты", а "анархисты и анархистки" + "марксисты и марксистки", если

уж на то пошло...

в третьих - может осуществим моё предложение по структуре а-педницы из форума, а? будет ещё удобней

))) --Spongebob S. Pants 16:02, 8 марта 2009 (UTC)

---

Я думаю, надо следить за тем, чтобы не появлялись такие материалы как национализм. Такое впечатление, что модерацией никто не занимается. Anarchist Ivanov 23:39, 22 марта 2009 (UTC)

Следить за непоявлением материалов можно только через премодерацию. Этого (по крайней мере, на данном этапе развития Анархопедии) не будет. Другое дело -- редактировать материал как можно раньше после появления. Только вот я не понимаю, в чём претензии к данной статье? Ответить желательно на её странице обсуждения. А можно просто отредактировать статью, хотя, повторюсь, я не понимаю, чем она сейчас плоха (есть, конечно, где поработать, но в целом, по-моему, ничего плохого в статье нет), так что отписаться на странице обсуждения даже в случае редактирования лишним не будет. Caesarion 08:15, 23 марта 2009 (UTC)

кхе-кхе, мда, народ пригласился и вместе с ним какие-то "цивилизованные" националисты... я в прострации, цезарион, но с этим надо было считаться... больше всего порадовал ответ на индимедии , лол!

как только доеду до дома - покромсаю "национализмы" и иже с ним нахрен. --Spongebob S. Pants 15:01, 23 марта 2009 (UTC)

Дыхота

Заблокировал Участник:Дарт Вейдер за дыхоту. Созданные страницы удалил, больше он ничего не сделал. Caesarion 07:37, 26 марта 2009 (UTC)

Бот-вандализм

02:19, 25 марта 2009 зарегистрирован Участник:Kv75. С этой учётной записи с 02:31 по 03:04 сделано огромное количество (как минимум тысячи) вандальных правок. Откатывать руками -- трата времени. Так что нужна помощь тех, кто разбирается в wiki-ботах или ещё как-нибудь. Caesarion 13:38, 25 марта 2009 (UTC)

Бот-вандализм продолжатеся: 04:44, 26 марта 2009 зарегистрирован User:Drbug. Похоже, его действия заключались в переименовании созданных предыдущим участником страниц, так что, не считая нагрузки на сервер, ничего плохого не произошло. Caesarion 07:37, 26 марта 2009 (UTC)

18:58, 26 марта 2009 Роман Беккер. А не заблокировать ли на несколько дней Анархопедию (или я заблуждаюсь о возможностях носителя флага девелопер)? Caesarion 22:25, 26 марта 2009 (UTC)

вторая половина твоего риторического вопроса мне не ясна. но чисто теоретически - если можешь, то прикрой лавочку на пару дней. посмотрим, что из этого выйдет... --Spongebob S. Pants 00:40, 27 марта 2009 (UTC)

Осваиваю ботов. Пока что запустил исправление двойных перенаправлений, чтобы потом можно было удалить конечные страницы и запустить бота по удалению разорванных перенаправлений. Ещё есть идея напрямую через SQL-запросы удалить из базы данных все записи, сделанные после 02:19, 25 марта 2009 (надо разобраться со структурой базы данных). Так что просьба ко всем: не пишите пока ничего в Анархопедию, ибо есть вероятность БЕЗВОЗВРАТНОГО удаления этого. Spongebob S. Pants, я сохранил все твои правки. Больше, насколько я помню, никто ничего в это время и не писал. Caesarion 10:05, 27 марта 2009 (UTC)

Всё-таки идея удалить последние записи из базы мне нравится больше, чем боты. Так что заблокирую ещё раз, пока осваиваюсь со структурой базы и вспоминаю sql на localhost. Думаю, завтра-послезавтра всё исправлю. Caesarion 11:32, 27 марта 2009 (UTC)

Что-то пропало желание заниматься потенциально опасными вещами, пока не получу бэкап текущей базы. Так что разблокировал опять, вдруг кто что захочет написать или ботоводцу одной ночи оказалось достаточно... Caesarion 15:31, 28 марта 2009 (UTC)

Всё, из пространства имён «Участник» удалено более 5 тысяч страниц. Спасибо ботам (о которых я вспомнил сначала) и расширению «Запуск скриптов обслуживания» с его массовым удалением страниц (о котором я вспомнил потом. К тому же для доступа к нему нужен флаг администратора, а бота включить мог бы любой). Но главное — спасибо Java; программа из 9 строк на этом языке и генерировала списки страниц к удалению (хотя, конечно, более 50 строк мне пришлось вручную брать со страницы «Все страницы», так что моего времени ушло несколько часов). Итак, решение не самое красивое, но всё-таки действенное. Caesarion 16:51, 12 апреля 2009 (UTC)

Апрель 2009

предлагаю дополнить собрание ссылко на главной странице: некоторые мертвы, да есть и поболе и поактуальней ресурсы.

Имеется в виду шаблон {{Анархосеть}}? Просто отредактируй его :) Моя помощь тут не нужна, так как я не знаю, ссылки на какие сайты стоит разместить на заглавной странице. Caesarion 18:14, 4 апреля 2009 (UTC)

плюс: неплохо было бы статью написать или на википузии свистнуть, как правльно писать статьи, как их оформлять, разметка и т.п. причём так, чтобы её было новичку легко найти. хто возьмётся? --Spongebob S. Pants 17:58, 4 апреля 2009 (UTC)

Не надо дублировать информацию!!! Просто дать ссылку на справочную систему Википедии и всё (это что касается именно оформления, технических сторон). А вообще со справочной системой (правилами) Анархопедии (равно как и с шаблонами, категоризацией...) работать и работать. Пока что не могу сказать, что у меня есть время по-серьёзному заняться этим. Caesarion 18:14, 4 апреля 2009 (UTC)

считаешь, не стоит? лана. ах, ёпрст - есть же на главной странице. не суть вразумительная, но ништяк.

а на переименование категории "Коммунисты" в "Марксисты" как ты глядишь? --Spongebob S. Pants 18:19, 4 апреля 2009 (UTC)

Марксизм и коммунизм -- это не совсем одно и то же, насколько я знаю. По крайней мере, в Википедии это две разных больших статьи. Так что вопрос не в переименовании категорий (раз разные, значит, должно быть две категории), а в том, кого куда относить. Лишь в том случае, если окажется, что содержимое обеих категорий полностью совпадает, имеет смысл делать одну. И назвать "марксисты-коммунисты", как-нибудь так. Caesarion 18:45, 4 апреля 2009 (UTC)

меня смущает лишь то, что 1) получается, что "анархисты" и "коммунисты" - что-то такое разное и необъединимое. вот кропоткина куда сувать? а вот тилен, и в правду, от марксизма конкретно к анархизму сколоняется и объединяет их. две статьи на википедии ни о чём ещё (лично мне) не говорят - марксизм - это идеология, определённое учение, коммунизм - модель обещства. тогда вместо "анархистов" было бы логичным создать "социалисты", "мутуалисты", "индивидуалисты" и тп; 2) по делам их узнаете их, как говорится, но формально все вменяемые и невменяемые марксисты - коммунисты.

моя проблема в том, что я не могу действительно проводить границу между анархистами и коммунистами, второе - часть первого. и две категории, как они есть сейчас, не имею смысла. imho. --Spongebob S. Pants 19:14, 4 апреля 2009 (UTC)

«формально все вменяемые и невменяемые марксисты — коммунисты». Если это так (надо привести АИ), то категорию «Марксисты» надо просто включить в категорию «Коммунисты», и к категории «Коммунисты» относить тех коммунистов, которые не являются марксистами (а бывают ли такие?). Аналогично и с включением коммунистов в анархистов, но вот на этот счёт моё imho противоположно твоему, ведь коммунизм с его диктатурой пролетариата — это власть, то есть не анархия. Так что тут без АИ никак нельзя. Caesarion 19:28, 4 апреля 2009 (UTC)

АИ покамест под ркуой нет. да и какие АИ ты согласен принять на веру?

коммунисты-не-маркситы? ну ты спросил! а кропоткин? а реклю? а анархо-коммунизм вообще? куда меньшее противоречие (если вообще), чем анархо-кап или анархо-национализм или как их там. по включению коммунистов в анархистов - не припомню у кропоткина диктатур пролетариата... я смотрю, ты как раз в этом вопросе марксисткими категориями мыслишь ))) не в обиду будет сказано.

с созданием категории "марксисты" в "коммунистах" согласен и поддерживаю. но тогда уже давай и "социалистов", "мутуалистов" и "тру-сферических индивидуалистов в вакууме" и всех остальных. ибо куда их девать, если во всё тот же "анархисты"??? --Spongebob S. Pants 19:48, 4 апреля 2009 (UTC)

Что-то я запутался (мои знания не настолько глубоки, чтобы ответить на все эти вопросы). Пока что могу сказать лишь, что у нас есть Категория:Персоналии, в неё и надо включать, пока не разобрались. А под авторитетными источниками имеются в виду тексты общепризнанных теоретиков (исследователей) анархизма (марксизма/коммунизма/...), вот как-то так. Caesarion 20:03, 4 апреля 2009 (UTC)

Май 2009

Опять вандализм

На этот раз участника зовут Участник:Командор Перфилов. По сравнению с предыдущими, правок сделал гораздо меньше, зато они были разными. Подозреваю, что это не бот. Откатывать пришлось руками. Интересуется тем же, чем и предыдущие: Беккером, обсценной лексикой на уровне школьника и так далее. Caesarion 03:39, 11 мая 2009 (UTC)

И снова

Участник:Командор Агибалов. Успел заблокировать, когда он только начал вандалить, так что на этот раз правок меньше сотни. Только вот откатывать пока лень. — Цезарион 12:34, 22 мая 2009 (UTC)

Участник:Командор Нелидов — наверное, он же. — Цезарион 15:29, 22 мая 2009 (UTC)

• Цезарион, та наверняка какой-то неадекват решил постебаться над Анархопедией...дооткатывал все его правки, замучался :) предлагаю защитить самые важные статьи, такие как Нестор Махно, Анархизм и проч. или же найти какой-то другой выход...--Fire flyer 13:12, 25 мая 2009 (UTC)

Август 2009

Вандализм возвращается

Похоже, к началу учебного года кому-то опять делать нечего. На этот раз вандала зовут User:Obersachse. — Цезарион 09:46, 31 августа 2009 (UTC)

И ещё двое: User:Maximaximax и User:DR. — Цезарион 19:23, 31 августа 2009 (UTC)

Октябрь 2009

Снова о вандализме

Я так думаю, что статью Национальность надо либо убивать, либо переписывать. Сейчас там висит какая-то откровенно нацистская бредятина. ~ Anarchist Ivanov 03:58, 19 октября 2009 (UTC)

Предложения

В англоязычной а-педии есть такой раздел как «эссе». Я добавил русский перевод Боба Блэка «Анархия для новичков», который есть на английском. Думаю, что в перспективе пара десятков хороших статей на русском не испортит а-педию. Как считаете, друзья? ~ Anarchist Ivanov 03:58, 19 октября 2009 (UTC)

Ещё одно предложение: чтобы не заморачиваться на полновесные статьи обо всех анархо-организациях и анархо-периодике, можно сделать таблицы, как в англоязычной вики, типа название/даты/статус/прочее и собрать базовые данные в таблицы. ~ Anarchist Ivanov 03:58, 19 октября 2009 (UTC)